Джунгарские предки казахов

Дмитрий Верхотуров

Среди современных казахов есть потомки воинов, стоявших по обе стороны в длинной череде казахо-джунгарских войн. Но крушение Джунгарского ханства смешало их в один народ. Перешедшие на сторону казахов оказались в заметно лучшем положении, чем основная масса населения Джунгарии, погибшая в борьбе с цинскими войсками.

В казахской исторической памяти с войной с джунгарами связано очень многое. В числе событий, память о которых тщательно сохраняется, находится одна из крупнейших побед над джунгарами в местности Кара-Сиыр на берегу реки Буланты в 1728 году, после битвы названной Калмак-Крылган. Сохраняется память о внезапном нападении джунгар и разгроме ряда казахских родов — год великого бедствия – Актабан-Шубырынды, 1723 год.

Сюжеты и герои войны с джунгарами становились персонажами эпоса, сказаний и песен. В советское время историю джунгаро-казахских войн изучали преимущественно по письменным источникам: русским, китайским, монгольским, не уделяя внимания богатому пласту казахских сказаний. В независимом Казахстане уже появились исследования, привлекающие этот материал, но его изучение только начинается.

Пожалуй, не будет преувеличением сказать, что эта война составляет одну из важных основ казахской исторической памяти.

Правда, в связи с казахо-джунгарскими войнами обозначилась тенденция к тому, чтобы опрокинуть реалии более чем двухвековой давности на современность, и использовать эту давно прошедшую войну в качестве идеологического обоснования ненависти к монголам, калмыкам, а также народам, которые были вассалами Джунгарии и воевали на ее стороне.

Иногда война с джунгарами подается как непримиримое столкновение казахов и ойратов, буквально битва насмерть. Разумеется, такие моменты в длинной череде казахо-джунгарских войн бывали во множестве и не раз противостояние доходило до пика взаимного ожесточения. Это ожесточение также часто пытаются опрокинуть на современность и использовать в политических целях.

Сама мысль о том, чтобы постоянно ворошить ненависть войны, закончившейся два с половиной века назад, выглядит более чем странной. Это можно было бы как-то понять, если бы казахи проиграли войну с джунгарами и пытались, условно говоря, «перевоевать» ее ради укрепления национального самосознания. Но на деле, как всем прекрасно известно, все было наоборот: казахи войну с джунгарами выиграли, Джунгария рухнула и исчезла с политической карты Центральной Азии.

Все точки над «ё» давно расставлены: Джунгарии – нет, а Казахстан существует. Казалось бы, что тут еще можно сказать?

Конечно, пусть каждый верит, во что хочет. Но есть упрямые факты. Казахи и ойраты иногда воевали вместе, в одном строю. Джунгары и их бывшие вассалы во множестве попадали в плен в казахам, пополняли ряды толенгутов, в дальнейшем полностью растворившись среди победителей.

Примеры объединения казахов и части ойратов стоит начать с истории, как казахский хан Аблай косвенно участвовал в дворцовых переворотах в Джунгарии, поддерживая одну из противоборствующих сторон.

В начале 50-х годов XVIII века Джунгария ослабла под ударами с двух сторон, с запада от казахов, с востока – от империи Цин. Некогда сильное и грозное государство определенно покатилось к закату. В самой Джунгарии шла ожесточенная борьба между группировками знати, стремящимися захватить ханский престол. В 1749 году Лама-Доржи организовал заговор против Аджа-хана, который увенчался успехом. Аджа-хан был убит, а Лама-Доржи занял джунгарский престол[1]. Это стало сигналом для других группировок, котрые включились в борьбу против узурпатора. В том же году возник заговор знати с целью возвести на трон Цэвэндама, однако он провалился и претендент был вскоре казнен.

Лама-Доржи проявил себя весьма подозрительным и жестоким человеком, не желавшим давать противникам шансов на успех. Угроза расправы нависла над всеми остальными представителями джунгарской знати, имевшими права на ханский титул. Племянник джунгарского хана Галдан-Цэрена (умершего в 1745 году) – Давачи и хойтский князь Амурсана решили воспользоваться покровительством казахов и сбежали в 1751 году из Джунгарии к Аблай-хану. Судя по дальнейшей биографии этих людей, замысел побега был выдвинут Амурсаной, который потом еще неоднократно отличился «перелетами».

Аблай-хан принял джунгарских беглецов, поскольку покровительство им открывало широкие возможности для подчинения изрядно ослабевшего в длительных войнах давнего противника казахов. Давачи и Амурсане были выделены кочевья среди кочевий Среднего жуза.

С этого момента начинается активное участие казахского хана в джунгарских дворцовых переворотах. Лама-Доржи потребовал от Аблай-хана выдачи беглецов, на что был дан решительный отказ. В сентябре 1752 года Лама-Доржи собрал 30-ти тысячную армию и пошел в поход. Но джунгарский хан потерпел сокрушительное поражение от казахского войска, был вынужден отступить обратно в Джунгарию, при этом отказавшись от предложения мира со стороны Аблай-хана.

Зимой 1752 года Давачи и Амурсана предложили Аблаю дерзкий план устранения хана-узурпатора. После разгрома у него начались очень серьезные проблемы. Когда Лама-Доржи был в походе, в Джунгарии состоялся очередной дворцовый переворот, в ходе которого ханом объявил себя дербетский князь Иэмхэжаргал. Он сумел подчинить себе большую часть джунгарских улусов[2]. Разбитый казахами Лама-Доржи не смог выдворить соперника, и жил в почти не охраняемой ставке, на которую можно было напасть небольшим отрядом. Аблай поддержал этот план, выделив им 500 отборных батыров. Еще 150 воинов Давачи и Амурсана смогли тайно набрать в ойратских кочевьях по Или среди противников Лама-Доржи [3].

В самом начале января 1753 года, казахско-ойратский отряд совершил рейд по Джунгарии и успешно напал на ставку джунгарского хана. Лама-Доржи был захвачен в плен и 12 января 1753 года казнен. Давачи был провозглашен джунгарским ханом.

Давачи удалось расправиться с другими претендентами на джунгарский престол и на короткое время стать полноправным ханом. Однако, интересы бвыших союзников: Давачи и Амурсаны, разошлись. Амурсана не получил той власти, на которую рассчитывал, а Аблай-хан стал поддерживать Давачи, как относительно законного хана Джунгарии.

Тем временем, Цинская империя приготовилась к окончательному сокрушению Джунгарии. В начале 1754 года была объявлена мобилизация, в ходе которой было собрано 150 тысяч лошадей для похода, собрана огромная казна в 3 млн. лян серебра для обеспечения боевых действий. Ударный отряд цинов составили: 10 тысяч воинов из Халха-Монголии, 20 тысяч воинов из Южной Монголии, 10 тысяч знаменных маньчжурских войск, а также 10 тысяч китайских солдат, которые в основном оставлялись в гарнизонах и охраняли обозы с продовольствием.

Было очень тщательно проведено планирование нападения. Были учтены особенности дорог в Джунгарию, были подсчитаны запасы воды вдоль маршрутов, созданы магазины с продовольствием. Армия разделилась на две группировки, и двумя маршрутами двинулась в Джунгарию[4]. Император Хун Ли считал, что силы Давачи истощились и настало время его разбить.

Амурсана, оценив расстановку сил, в августе 1754 года с 4 тысячами своих сторонников переметнулся на сторону цинского императора, получив от него титул цин-вана. По всей видимости, это был человек авантюрного склада характера, стремившийся к власти любой ценой и не особо выбиравший средства.

Цинская армия сосредоточилась на границе Джунгарии. Весной 1755 года начался решающий поход, в ходе которого Джунгария была окончательно разгромлена. Это было полное и сокрушительное поражение джунгар. Уже к июлю 1755 года цинские войска вышли к Или.

Хан Давачи, потерпев полное поражение, с остатками своего войска бежал к границам казахских владений. Аблай-хан дал ему в подкрепление 3 тысячи воинов. Давачи намеревался отбить Кашгарию, но ничего сделать не успел. Передовой отряд цинских войск под командованием Амурсаны, в мае 1755 года настиг хана в его ставке на реке Текес, одном из притоков Или. Давачи бежал, не приняв боя, но 8 июля 1755 года попал в плен[5]. Это был конец Джунгарского ханства, которое 19 июля 1755 года было официально присоединено к Цинской империи. Впрочем, Амурсана недолго был на цинской службе. Вскоре после крушения Джунгарии он поднял мятеж, но достичь успеха не смог.

Разгромленные джунгары частью попали под власть цинского императора, часть из них бежала в Россию, и позднее получила разрешение пройти до Волги, а некоторая часть бежала в казахские степи и осела среди казахов. Ойратские воины участвовали на стороне казахов в быстротечной казахо-цинской войне 1756-1757 годов, когда Аблай-хан два раза разгромил цинские войска: у горы Калмак-Толагай в Семиречье, а затем на реке Аягуз[6]. После этих поражений, империя Цин заключила мир с казахским ханом.

В истории пополнения казахских родов ойратами большую роль сыграл Шанды-Жорык, или «Пыльный поход».

В январе 1771 года ойраты-торгоуты приняли решение откочевать с низовий Волги обратно в Джунгарию. 30909 семей по русским данным, около 170-180 тысяч человек, двинулись в путь[7]. Это переселение русские историки вслед за документами той эпохи называли «торгоутским побегом». После переправы по замерзшей Волге, ойраты рассчитывали пройти через степи Младшего и Среднего жузов, выйти к Балхашу и от него через Семиречье пробиться в Джунгарию.

Однако вскоре ойраты потерпели поражение от хана Младшего жуза Нурали, который захватил множество женщин и детей в плен, и потребовал от остальных возвращеия назад. Ойратские тайджи не подчинились его требованию и продолжали движение в обход кочевий Младшего жуза. Весной ойраты переправились через Тургай и почти без остановок прошли через степь Сары-Арка и остановились на реке Шошил у озера Балхаш.

По пути казахи постоянно нападали на ойратов, отбивая мелкие группы от основного потока, захватывали в плен отставших. Ойраты постоянно теряли людей, скот, имущество. Но при этом казахи не пытались навязать ойратам решающего сражения.

На стоянке у Балхаша ойраты были окружены войском Аблай-хана, собранным заранее для решающего удара по ойратам. После трехдневных переговоров, ойраты внезапно пошли в атаку и прорвали окружение, бросившись вдоль южного берега Балхаша в Джунгарию. Их преследование и получило название Шанды-Жорык.

Небольшая группа под командованием Тинжу-тайджи незаметно выскользнула из-под преследования и двинулась вдоль северного берега Балхаша, по наиболее тяжелому маршруту. Они смогли беспрепятственно пройти почти до самой Джунгарии и были перехвачены только на Или[8].

Итог этого «торгоутского побега» и Шанды-Жорык был таков. В Джунгарию смогли пробиться только около 20 тысяч ойратов, которые были приняты цинскими властями и поселены на прежних джунгарских кочевьях. Остальные ойраты либо погибли в пути, либо попали в плен в казахам. Конечно, сейчас уже невозможно подсчитать точное количество, но пленных ойратов могло быть до 100 тысяч человек.

Большая часть взятых во время Шанды-Жорык в плен ойратов стала рабами. Однако часть из них, в основном представленная воинами, заняла другую социальную нишу – стала толенгутами. Это были люди, перешедшие под покровительство султанов, преимущественно иноземцы[9]. Султаны в то время набирали много толенгутов, к примеру, Аблай имел 5 тысяч толенгутских хозяйств, около 25-30 тысяч человек, часть из которых входила в состав его армии [10].

Подавляющее большинство толенгутов во второй половине XVIII века, очевидно, составляли ойраты. Однако, среди них были также бывшие вассалы джунгар, воевавшие на стороне Джунгарии против казахов. В их число входили – енисейские кыргызы, чьи княжества располагались в широкой степной долине Енисея, на территории современной Хакасии. В 1703 году джунгары заставили часть своих вассалов на Енисее покинуть свои традиционные владения и переселиться в Джунгарию. Из енисейских кыргызов туда ушли алтырский князь Тангут Батур-тайджи, езерский князь Шорло Мерген, алтысарский князь Агалан Кашка-тайджи, а также князь Корчун Иренаков, сын знаменитого алтысарского князя Иренака, который в 60-80-х годах XVII века держал в страхе русские волости по Томи и Енисею, неоднократно грабил округу Красноярского острога[11]. Часть енисейских кыргызов в Джунгарии, после разгрома ханства, вернулось обратно на Енисей, некоторые остались на месте, а часть оказалась среди казахов. Очевидно, многие из них, вместе с ойратами, стали толенгутами казахских султанов.

Толенгутов было так много, что в XIX веке они образовали целую Толенгутскую волость на землях Среднего жуза. Среди казахов отмечались «киши кара калмак» — ойраты, и «ески кыргыз» — енисейские кыргызы, которые в XIX веке полностью ассимилировались среди казахов. Это вливание составило весьма значительную долю казахского населения, около 5%[12].

Ассимиляции сильно способствовало то, что многие рабы постепенно становились свободными скотоводами. Последующие уже при русской власти в XIX и начале ХХ века отмена привилегий знати, упадок кочевого хозяйства, теснота пастбищ и вынужденный переход к земледелию и отходничеству, привели к перемешиванию казахских родов. В этом процессе, разумеется, принимали активное участие и потомки ойратов, некогда захваченных в плен.

Среди современных казахов есть потомки воинов, стоявших по обе стороны в длинной череде казахо-джунгарских войн. Но крушение Джунгарского ханства смешало их в один народ. Перешедшие на сторону казахов оказались в заметно лучшем положении, чем основная масса населения Джунгарии, погибшая в борьбе с цинскими войсками. Казахские ойраты были в лучшем положении, чем ойраты, которые перешли в русское подданство. Тех русские власти погнали в зимний переход на Волгу, в котором они потеряли почти весь скот и погибло много людей.

В свете этих фактов, попытки снова поднять ожесточенность эпохи казахо-джунгарских войн, представляют собой, по сути, уточненную форму самоненависти. Ненависть к джунгарам сейчас означает также ненависть к тем ойратским предкам, которые есть у большей части нынешних казахов.

[1] Чимитдоржиев М.Б. Национально-освободительное движение монгольского народа в XVII-XVIII веках. Улан-Удэ, 2002, с. 101

[2] Чимитдоржиев М.Б. Национально-освободительное движение монгольского народа в XVII-XVIII веках. Улан-Удэ, 2002, с. 103

[3] Магауин М. Азбука казахской истории. Документальное повествование. Алматы, «Казакстан», 1997, с. 116

[4] Чимитдоржиев М.Б. Национально-освободительное движение монгольского народа в XVII-XVIII веках. Улан-Удэ, 2002, с. 105

[5] Самаев Г.П. Горный Алтай в XVII – середине XIX века: проблемы политической истории и присоединения к России. Горно-Алтайск, 1991, с. 111

[6] Магауин М. Азбука казахской истории. Документальное повествование. Алматы, «Казакстан», 1997, с. 121

[7] Магауин М. Азбука казахской истории. Документальное повествование. Алматы, «Казакстан», 1997, с. 123

[8] Магауин М. Азбука казахской истории. Документальное повествование. Алматы, «Казакстан», 1997, с. 126-129

[9] Народы Средней Азии и Казахстана. Т. II. М., «АН СССР», 1963, с. 330

[10] Асфендиаров С.Д. История Казахстана (с древнейших времен). Т. I. Алма-Ата – Москва, 1935, с. 98

[11] Потапов Л.П. Происхождение и формирование хакасской народности. Абакан, 1957, с. 163

[12] Арынбаев Ж.О. Казахское общество в XIX веке: традиции и инновации. Караганда, «Полиграфия», 1993, с. 35-36

Источник:  Дмитрий Верхотуров,  сайт www.neonomad.kz

Похожие материалы:

51
Оставить комментарий

Вы вошли как elimai | Выйти
elimai
21 Цепочка комментария
30 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
20 Авторы комментариев
МураBeybit AbdrakmanovРуслан АстафьевРезкийДерзкий Қазақский джигиталекс Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
сан
Гость
сан

🙂 казахские сказски.
вы существуете, только благодаря тому, что продались одновременно и русским и китайцам.

Қазақ
Гость
Қазақ

вы русские существуете, только благодаря тому, что продались казахам, правившим Золотой Ордой 😉

Леонид.
Гость
Леонид.

Ты дегенерат, Русь никогда и никем не была завоевана. Никакая золотая орда не сравнится с Русью, ибо Российская империя-величайшее государство.

Я Кубович
Гость
Я Кубович

Толсто Лёня, слишком толсто. Кстати, ты из Киева вещаешь? Русь ведь там.

Номад
Гость
Номад

Да, правильно Русь никто никогда не завоевывал, такой страны вообще не было, пока монголы и тюрки ее не создали из враждующих городов и княжеств. =)

leo wolf
Гость
leo wolf

Господин Сан. Ваши слова : «вы существуете, только благодаря тому, что продались одновременно и русским и китайцам» — как нельзя лучше характеризует нынешнее состояние дел Казахстана. Первое полноценное государство вам удалось создать лишь в 1991 году. Оно вам досталось если выражаться простым языком «на халяву», в отличии от ойратов которые создали три полноценных государства(Калмыцкое, Джунгарское, Кукнорское(Хошоутское) ханства) с разветвленным государственным чиновничьим аппаратом, религиозными учреждениями, своей письменностью, письменными законами, оружейными, пушечными и ремесленными мастерскими и регулярной армией. И которые несмотря на почти не прекращающиеся боевые действия с двумя империями(Российской и Цинской(Китайской) империей просуществовали 150 лет. А казахи лишь путались у калмыков(ойратов,… Подробнее »

Номад
Гость
Номад

Первое свое полноценное государство казахи создали в 1465 году (Казахское ханство). И удержали его несмотря на бесконечные войны с Джунгарией, Кокандом, Бухарой и т.д. Какие еще русские и китайцы? Хоть кто-то помогал казахам в войне с джунгарами? Русским и китайцам сильное государство казахов (как и джунгар) не нужно было, они молча наблюдали за войной, выжидая когда оба противника ослабнут. Когда один из них ослаб, то был уничтожен полностью.
«Воинственный» народ джунгар не сразу догадался дружить с казахами, за что и поплатился вскоре.

Номад
Гость
Номад

И если Вам станет от этого легче, то именно благодаря джунгарам Россия смогла закрепиться в Южной Сибири.

Кирилл
Гость
Кирилл

Вы ошибаетесь, тех кого вы называете русскими всегда были и в Сибири и на Дальнем востоке. Например Романовы, победившие в очередной гражданской войне очень были удивлены, когда подписывая соглашение о границе с Китаем по Амуру узнали о поселениях казаков живших за Амуром. Золотая орда и Гунны, а также предки современных казахов и русских были одним государством, которое раскололось после гражданский войн. И се6йчас не стоит делись — вместе все легче. А ваш псевдопатриоитзм выведет вас на уровень батрака или ваших детей, внуков.

аскар
Гость
аскар

Сам Чингисхан пострадал от жунгаров (чурженей, манчжуроа) его деда Анбагай жунгары пригвоздили к деревяному ослу, и Чингисхан клялся что отомстить жунгарам.

азиат
Гость
азиат

жунгары последняя кочевая империя вошли мировую историю

Салта
Гость
Салта

Живут в чужой стране, в которой вам всё им не нравится… так валите в Рашу! Интересный народ — русские, им никто не нравится — в раше кавказцы мешают, в нашем казахстане — казахи не те))). Посадить бы всех орыспаев в вагон и на необитаемый остров отвезти

Анатольевич
Гость
Анатольевич

Живем мы в своей стране. Это во-первых.
Отождествлять фашистскую Россию и русских в Казахстане — это очень большая ошибка. Это два.

Истина
Гость
Истина

Дура ты.

алекс
Гость
алекс

с какого х… она чужая. я тут родился . живу. и жить буду. а ты откуда приехала. чет я казахов до 96 года не видел. а потом понаехали. оралманы ахуевшие.работать не хотят никуя. пособие ска зато плати им.ndfhm

leo wolf
Гость
leo wolf

Очередная казахская попытка переписать историю и перевоевать языком и пером своих бывших противников. Самое настоящее фэнтэзи. Казахские любители- «историки» в своем репертуаре — если нет фактов….их надо придумать. Типичная ошибка казахских «историков» подменять исторические факты содержащиеся в письменных китайских, русских и мусульманских источниках придуманными сказками и былинами. Когда-нибудь это сыграет с ними злую шутку. Любой серьезный историк скажет вам, что ойраты(джунгары, калмыки) которые создав три государства (Калмыцкое ханство, Джунгарское ханство, Кукнорское(Хошоутское) ханство) 150 лет играли главенствующую роль и определяли геополитику Китая, Тибета, Центральной и Средней Азии, Южной Сибири, Северного Кавказа и Поволжья. Ойраты имея свою регулярную армию вели боевые действия… Подробнее »

BO
Гость
BO

Где в статье придуманные факты? И отрицание величия ойратов?

leo wolf
Гость
leo wolf

Насчет фактов, то Гугл тебе в помощь. Только казахские «факты» не читай, от них даже ваш бывший казахский ученый Моисеев В.Я. отказался, видимо совесть замучила. Моисеев В.Я. считавшийся самым титулованным и осведомленным ученым в сфере ойрато-казахских отношений и войн еще в советское и постсоветское время в Казахской ССР и Республике Казахстан, после переезда в Россию избавившись наконец от советской, а позднее казахской цензуры начал писать правдивые труды об ойратах(калмыках, джунгарах) и ойрато-казахских войнах….. И еще….Тут в соседней ветке, то ли россиянский провокатор, то ли казахский неграмотный псевдопатриот написал: «Ну хотя бы существование казахов, как этноса, в те времена Вы не… Подробнее »

BO
Гость
BO

Повторюсь и здесь: отсылка к сказкам в качестве фактологической базы предполагаемого психогенетического портрета исчезнувшего этноса — это попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Меня конкретно интересовало: что из изложенного в статье вызывает возмущение? Я знаю, отчего вас, пуканов и ватников, разрывает на части, но хочется услышать и вашу версию.

leo wolf
Гость
leo wolf

Гугл и казахская фолк-батыр-хистори тебе в помощь. Твои фактологические казахские истории современными российскими и другими историками воспринимаются как голливудский фильм » Борат», который даже завоевал несколько кинопремий. Обзываться и выражаться нехорошими словами нехорошо. Как эт так исчезнувшего этноса? Наши российские калмыки-джунгары, монгольские ойраты-джунгары, китайские ойраты-джунгары живут себе счастливо и не представляют что казах-бола-батыр под кличкой «ВО» их всех уничтожил-зачислил в исчезнувшие этносы. Ойраты(калмыки, джунгары) как жили не тужили так и дальше будут жить и тебя переживут. У тебя видно от казахской псевдоистории крыша поехала? Бывает. Поменьше кумысу хлебай и в ватный халат кутайся, а то пукан порвет. Газы под воздействием… Подробнее »

BO
Гость
BO

То есть четкого ответа не будет? Меня конкретно интересовало: что из изложенного в статье вызывает возмущение?
Решил вату покатать? Чем больше ваты, тем теплее ватник? 🙂 Всё ясно с тобой.
Тон дискуссии ты задал. Я просто в русле предложенного двигаюсь 🙂

leo wolf
Гость
leo wolf

А куда еще четче? Тебе уже было сказано — читай вашего бывшего казахского ученого-историка Моисеева В.Я. который давным давно дал исчерпывающий ответ на отношения ойратских государств(Калмыцкого, Джунгарского) ханств с казахскими родами-жузами. Чё ты дурака включаешь? Хочешь чтобы я на твоих назарбаевских фолк-хистори- псевдо- историков ссылался?

BO
Гость
BO

К сожалению, гугл не знает «ученого-историка Моисеева В.Я.» Сам проверь. Но с другой стороны, как можно верить работам такого конъюктурного историка ученого? Жил в Казахстане — писал одно, переехал в Россию — другое. С твоих слов. Остается только подождать когда светоч науки переедет в Европу и разродится объективным трудом?

Еще раз. Меня конкретно интересовало: что из изложенного в СТАТЬЕ вызывает возмущение?

leo wolf
Гость
leo wolf

Да вот тебе на здоровье, читай и наслаждайся — В. А. Моисеев. «Джунгарское ханство и казахи XVII—XVIII вв.»

BO
Гость
BO

Вот от этого у вас ватников пуканы и рвет: «хочет сплотить свой шаткий Эль «. 🙂 Он не просто хочет, он это последовательно делает. И если стоит выбор, верить в казахские сказки или русские — мой выбор однозначен, казахские :)))))
И последнее. Начали с джунгар закончили калмыками? Ты сам пойди к калмыку и спроси его, чувствует ли он себя джунгаром? А ты не чувствуешь себя финно-угром?

leo wolf
Гость
leo wolf

А самому приехать в Калмыкию и спросить…..слабо? До 1917 года во всех официальных документах казахов называли киргизами, киргиз-кайсаками или киргизцами. Это чо…сейчас надо подходить к казахам и спрашивать их чувствуют ли они себя киргиз-кайсаками или киргизцами? Это уже похоже на разжигание межнациональной розни. Так что юный казахский любитель назарабабаевской официальной псевдоистории по ником «ВО» не занимайся ерундой и не перевоевывай языком давно прошедшие войны и не разжигай межнациональную рознь. Вообщем узбагойся казах-бола-батыр «ВО» и не плюй на могилы людей которым твои «батыры» боялись в глаза посмотреть и не оскорбляй их потомков, иначе рано или поздно беда придет в твой дом.… Подробнее »

Номад
Гость
Номад

Лео, откуда столько ненависти? Джунгария была великим кочевым государством, последней монгольской империей — этого никто ведь не отрицает. Но казахи, даже разобщенные, смогли дать отпор, остановить и даже отбросить джунгар, это подтверждает и горячо любимый Вами автор В.А. Моисеев.
Ненавидьте китайцев тогда уж, если есть такая необходимость кого-то ненавидеть, это они ведь уничтожили государство ойратов.
Кстати, казахские отряды также участвовали в уничтожении джунгар вместе с маньжурской армией, но тогда у казахов это была ненависть, сродни той, с какой Красная армия воевала против Германии в 1941-1944 гг. Но это дела прошлого, надо смотреть в будущее.

leo wolf
Гость
leo wolf

И еще…мистер «ВО». Как их не называй — ойратами, калмыками или джунгарами — он как были одним народом так ими и останутся. Также как ни называй казахов киргизами, киргиз-кайсаками или киргизцами как их называли до 1920-х годов в России, они от этого не перестанут быть казахами. И завязывай разжигать межнациональную рознь и переписывать историю. Мужественный человек всегда признает свои поражения и ошибки, а трус всегда будет искать оправдания и переписывать историю……

leo wolf
Гость
leo wolf

А вот тебе еще. Читай и наслаждайся мой юный казахский любитель истории. Он никуда не уезжал, а просто вернулся на свою родину — Алтай. Владимир Анисимович Моисе́ев (25 марта 1948, Змеиногорск — 17 июня 2007[1], Барнаул) — советский и российский учёный в области истории Центральной Азии ХVIII—ХIХ веко, член-корреспондент Российской Академии Естествознания (РАЕ), доктор исторических наук, профессор Алтайского государственного университета. Автор 7 монографий, автор-составитель 3 сборников документов и более 200 научных и научно-популярных статей. Труды по истории международных отношений в Центральной Азии ХVIII—ХIХ веков, истории востоковедении, истории России, Казахстана и Джунгарского ханства. После окончания в 1973 г. Казахского государственного педагогического… Подробнее »

Nomad.kz
Гость
Nomad.kz

Читал я Моисеева В. А. «Джунгарское ханство и казахи. XVII—XVIII вв.».
Вполне объективно написано, с уважением к обеим сторонам конфликта. Сила джунгар в войне с казахами была в централизованной власти, которая после смерти Галдан-Церена исчезла и Джунгарское ханство превратилось в пыль. В немалой степени благодаря стараниям казахского хана Абылая.

leo wolf
Гость
leo wolf

И еще….. казахский батыр-бола «ВО», ты когда кумыс пьёшь бешбармаком закусывай, а то у тебя уже галлюцинации начинаются. Надо же…. целый калмыцкий(джунгарский, ойратский) этнос(народ) записал в исчезнувшие этносы(народы). Я конечно знал что некоторые народы Средней Азии слабы на алкоголь…….но не до такой же степени…

аблайхан касенов
Гость
аблайхан касенов

какал я на калмыков, и на их существование в рын песках — ни родины ни флага, какал я на китайских ойрад, и на их сущесвование в СУАР — ни родины ни флага, ну че напились крови

Мура
Гость
Мура

Давайте сделаем выводы из результатов нашей к сожалению более чем 200 летней войны и наконец начнем жить в мире и согласии, увеличивая численность наших великих в прошлом двух кочевых народов: калмыков(джунгар) и казахов

предок казахов
Гость
предок казахов

Возмущение пользователей понятно. Более наглого передергивания, подтасовки и придумывания исторических фактов не встречал. Особенно умилила фраза » Конечно, сейчас уже невозможно подсчитать точное количество, но пленных ойратов могло быть до 100 тысяч человек.». Хахахаха. А почему не миллион или сто миллионов человек? Если уж врать так уж врать по крупному. Бумага все стерпит. Дима Верхотуров записал ойрат в рабы и типа милостиво разрешил им «раствориться» среди казахов. Надо спросить у калмыков, то есть ойрат что они думают по этому поводу и сами сколько казахских рабов они растворили. Даже казахи постеснялись под таким бредом своими именами подписываться и свалили все на… Подробнее »

предок казахов
Гость
предок казахов

Вот исследование трезвомыслящего и здравомыслящего казахского ученого и аналитика Максата ЖАМПЕИСОВА об этногенезе казахского народа, где говорится о том, что Старший(Улы) джуз произошел от монголов, Средний(орта) джуз произошел от калмыков (ойрат, джунгар), а Младший(Киши) джуз в основном кипчакского(куманского, половецкого) происхождения. И не надо придумывать и высасывать из пальца «исторические факты», чем занимаются сейчас с подачи назарбаевских органов власти многие казахские самопальные псевдо-историки, придумывая мифы о холиваре — «священной великой отечественной войне» с ойратами(джунгарами, калмыками) на потребу полуграмотным «мамбетам», отвлекая тем самым простых казахов от насущных проблем(коррупции и кумовства в высших эшелонах власти, социальных, жилищных проблем и т.д.) и провоцируя межнациональную… Подробнее »

Номад
Гость
Номад

Если следовать вашей логике, то Максат ЖАМПЕИСОВ — отюреченный раб из ойратского племени, решивший заняться переписыванием истории под свой род… =)

Амир
Гость
Амир

«Именно ойраты приняли на себя функцию, которую ранее отчасти несли хунны, тюрки и уйгуры, став барьером против агрессии Китая на север, и осуществляли эту роль до 1758 г., пока маньчжуро-китайские войска династии Цинь не истребили этот мужественный этнос»
А Ойраты-это казахи принявшие буддизм и язык их казахский. Об этом знают все!!!!Кроме, конечно, «лжеисториков».Прочитайте ДЕКРЕТ 1922года 1 июня об образовании Ойроатской Автономной области!!!!!!

Амир
Гость
Амир

Вот исследование трезвомыслящего и здравомыслящего казахского ученого и аналитика Максата ЖАМПЕИСОВА об этногенезе казахского народа, где говорится о том, что Старший(Улы) джуз произошел от монголов, Средний(орта) джуз произошел от калмыков (ойрат, джунгар), а Младший(Киши) джуз в основном кипчакского(куманского, половецкого) происхождения.—эти высказывания МАНКУРТА, не знающего историю Казахов!!!

Амир
Гость
Амир

Первое Казахское Ханство создал сам Чингисхан!!! Влияние Религии разделило Чингисханский народ со временем;1) Казахи-мусылмане 2) Ойраты- это казахи принявшие буддизм,позже превоатившиеся в буряты и монголы ИЗУЧИТЕ ИХ ЯЗЫК!!!!! 3) Казаки-казахи принявшие христианство-чего очень скрывают историки, позже Ойраты христиане-Алтайские казаки, буряты принявшие христианство-Бурятские казаки!!

Амир
Гость
Амир

Прочитайте транскрипцию книги С.Малова и сравните с казахским языком и убедитесь-это казахский язык!!!
Прочитайте Сокровенное сказание на русском языке и обратите внимание на ТРАНСКРИПЦИЮ-это тоже казахский язык!!!!!

Амир
Гость
Амир

Причитайте Орхоно-Енесейские надписи на казахском языке и это тоже вы поймете!!

Амир
Гость
Амир

«…………то почему их юрт не был назван Великий жуз (Ұлы жүз), а всего лишь Средний жуз (Орта жүз)…….»
Вот это слово «ЖУЗ» встречается в надписи в Улытау Хромого Тимура и в Орхоно-Енсейской надписи!!!!-вы об это ЗНАЛИ????
«ЖУЗ»-это сто туменов равное 1000000 человек население Жузов. В самый могущественный период Казахского Ханство решено разделить не по родовому признаку -А именно по количеству населения жителей и только по этому густонаселенное Улы Жуз имеет меньшую территорию

Амир
Гость
Амир

И по Царьской переписи все ЖУЗы имели ровное количество ровноепримерно 1,2 млн. человек!!!

Амир
Гость
Амир

Казахи(тюрки) принявшие буддизм -Ойраты +тангуты =Калмыки-джунгары , только потом монголы! У калмыков нет слов вошедшее с шуршутов- вот разница калмык от монгола. Калмыки как Казахи четко сохраняют родство до 7 колен и речь калмыка не сильно отошел от казахской речи под влиянием религии. Джунгаро-Казахская война была религиозной. В Великой степи должна править или мусылманство или буддизм, но была еще третья сторона христианство. По этому христианство легко захватывало, заставляя местных принять христианство.Христианство победило потому, что они подчинены были в один центр.Мусылманство никак не могла омусылманить казахов(тенгрианцев), а буддизм первоначально был управляем с Тибета, но Тибет разгромили китайцы и именно по этому… Подробнее »

Амир
Гость
Амир

«………после переезда в Россию избавившись наконец от советской, а позднее казахской цензуры начал писать правдивые труды об ойратах (калмыках, джунгарах) и ойрато-казахских войнах…..» Ишь ты «Разбежался» — Жди ! Напишут они «правду», стирая все о казах-ойрат-монголов. Даже Толенгитскую степь переименовав в Кулундинскую, Турген-су в Быструху, Тюргешей как Кергешей, Ойратов в Алтайцев, Шагатшы как Чагалов, МузТау как Белуху и т.д. Видно переехал в Россию для того, чтобы написать «правду»! Да, Я считаю, что «Кочевники» снять под «советскую идеологию» именно по этому приглашали » чужих» , без «чужих» чужию этот фильм даже не будут знать.